الجمعة، 7 سبتمبر 2012

منصور سالم حشاد وحفتر

بسم الله



Mansour Salem
September 2 at 9:57am · 
  • وفقهم الله.
    بات واضحًا أن هناك جهات كثيرة تحارب قيام جيش وطني قوي .. تختلف عندها الأسباب ولكنها تشترك في شيء واحد .. ألا وهو محاربة قيام الدولة الليبية ... هناك مجموعتان هما الأخطر .. مجموعة المتورطين من أزلام النظتم والذين هروبوا أموالا ضخمة يستخدمونها الآن ضد ليبيا (عن طريق ضعاف النفوس والمجرمين) ... ومجموعة ضالة يتم تمويلها من ملك ملوك السفهاء التقليديين .. الملك الأمي .. عبد الآت آل سلول الذي أصبح يخاف على عرشه (فعمار بيت المقدس خراب يثرب) .. وعلى المفتي أن يدعوا للجهاد ضد هذه الفئة الباغية إن تطلب الأمر وسيأتونه المتطوعون من كل فج عميق.
    من خلال صحيفة الوطن الليبية : أعضاء من المؤتمر الوطني العام المستقلين يدعون اللواء خليفة حفتر للقا
    www.alwatan-libya.com
    1 ·  ·  · 
    • Mansour Salem and 2 others like this.
      • Abu Nusaibah FirstGenerations حفتر ؟ هذا يجب ان يتقدم للمحاكمة عن مشاركته في جريمة حرب تشاد .
        8 hours ago ·  · 2
      • Mansour Salem ‎+++
        ماذا تعرف يا أبا نسيبة عن القانون العسكري الجنائي؟
        7 hours ago ·  · 1
      • عاصفة الصحراء يعنى فافيش الا هو هذا
        7 hours ago · 
      • Дон Кабав فى رايي حفتر يشد القوات البرية فى الفترة هذه .... وثانيا حفتر عليه بعض التحفظات .. مش وقته انه يشد وزراة دفاع رغم انه الاحق بها ،، وبعدين وزراة الدفاع مش يشدها مدنى خير ياد.منصور ...!؟
        7 hours ago · 
      • Mansour Salem ‎+++
        ما أراه بكل وضوح - ولا أتهم أحدا - أن هناك حرب شديدة ضد قيام الجيش الوطني .. فمعلوم لكي تقوم الدولة الليبية - دولة القانون - يجب أن يقوم جيش وطنى قوي .. ومن يحرص على عدم قيام الدولة فلن يجد طريق أحسن من محاربة قيام الجيش.

        بالنسبة لي أنا لا أريد أن أقول "حفتر يمسك أو لا يمسك" .. لدينا الآن ولي أمر شرعي متخب .. خلاص .. نقطة نهاية السطر.
        6 hours ago · 
      • Abu Nusaibah FirstGenerations لا اعرف شيئا عن القانون العسكري الجنائي . وهل هذا ضروري ؟
        6 hours ago · 
      • Abu Nusaibah FirstGenerations ولماذا لا تقول رأيك ؟ هل هو رأي لك أم قرار نافذ على الحكومة ؟
        تركك التصريح برأيك حول حفتر يمسك ما يمسك لولي الامر ليس له علاقة بالحوار . مجرد حق لك في أن تدلي برأيك كما تدلي به في مسائل كثيرة ولك الحق في الاحتفاظ به .
        6 hours ago ·  · 1
      • Abu Nusaibah FirstGenerations بالمناسبة هل تخصصك قانون ؟ أيا كان هذا القانون عسكري او مدني ؟
        6 hours ago · 
      • Mansour Salem ‎+++
        أبا نسيبة تقول "لا اعرف شيئا عن القانون العسكري الجنائي . وهل هذا ضروري ؟"

        أولاً: شكرا أخي على صراحتك ... وثانيًا .. نعم أخي هذا ضروري جدًا .. وسؤالي كان مفصودا ... فانظر لقولك:
        "هذا يجب ان يتقدم للمحاكمة عن مشاركته في جريمة حرب تشاد"


        مع أنني أتفق معك - عمومًا - في جزئية التقديم للمحاكمة كل من تورط - ليس فقط حفتر - بخصوص الإعتداء على دولة جارة صديقة مسلمة .. إلا أنني ألاحظ في قولك: " عن مشاركته"

        ولهذا سألتك عن معرفتك بالقانون الجنائي العسكري .. لا يمكنك محاكمة عسكري على مشاركته .. هذا كلام لا يقول به عاقل لديه علم بأبجديات العمل العسكري .. فالمشاركة بالأمر وليست بالخيار .. والرفض في الحرب عيله عقوبة الإعدام ..

        بالنسبة لسؤالك هل أعلم القانون العسكري .. نعم ...... وأعرف قانون الإجراءات الجنائية لدولة أوروبية .. وقانون العقوبات الجنائية .. ولدي معلومات بسيطة عن القانون المدني .. ولكن ليس هذا هو المهم .. أنا وجهت لك السؤال بعد قولك "عن مشاركته" وهذا قول غريب حسب القانون العسكري .. . ولهذا أردت لفت إنتباهك لهذا الخطأ في التعبير .. فما أحببت أن يصدر هذا الخطأ مٍن من هو مثلك وفي فطنتك.

        بالنسبة لرأي هل حفتر أو غيره قلته بصراحة .. لو أن الحكومة المنتخبة إختارته .. فعندها سأبارك خيارهم ولن أخرج عن أمرهم، ولو تطلب الأمر القتال تحت رايته فلن أتردد لحظة ... ردي واضح.
        5 hours ago · 
      • Mansour Salem ‎+++
        خلق البلابل في هذا الأمر العظيم لا يمكن أن يعلل بإبداء الرأي وخاصة بطرحه على العام .. هذا أمر لا يأتي بخير .. ودرء المفاسد مقدم على جلب المصالح .. نحن الآن بحاجة لجيش وطني قوي .. ولو كنت أنا من يمسك بزمام هذا البلد لكان هذا أول عمل لي إما أن أحققه أو أن أهلك دونه .. ففي نظري لن يستقيم شيء بدون هذا.
        5 hours ago · 
      • Abu Nusaibah FirstGenerations 
        شكرا لك على الاجابة والتأني فهذه صفة محمودة. اما عن اعتراضك على قولي مشاركته في جريمة تشاد . فلا اعتقد انه في محله . لأنني لست في محكمة عسكرية أو سياق بحث قانوني لكي اتقيد بالالفاظ الجنائية العسكرية التي لا اعرفها . اذا فعلت ذلك اكون قد جه...See More
        5 hours ago ·  · 1
      • Abu Nusaibah FirstGenerations وبالنسبة للمفاسد بابداء الرأي وطرحه على العام فأرجو أن تخبرني عن هذه المفاسد وكيف هي أكثر من المصالح . خاصة أنك لست المفتي ولست من الائمة المتبوعين . ولست الذي ان تكلم انتشر الامر . وان سكت عنه سكت الناس . فالناس خائضين فيه بك او بدونك بل قد فعلوا من قبل .

        بل بالعكس طالما انك صاحب علم في القانون العسكري الجنائي فانت ازيد علما في هذا الباب فلعل لك افادة .
        المصالح والمفاسد يستطيع كل شخص أن يستخدم هذا العذر لعدم التصريح ولا نعلم ان كان تقديره معتبر ام هناك اسباب اخرى لا نعلمها .

        بل مرة اخرى بالعكس طالما هناك معارضين بشدة لحفتر مثل العبد الضعيف وسيعملون بكل ما اوتوا من قوة للدفع بمحاكمة هذا الرجل ومنعه من ان يمسك بمنصب حساس فسيكون واجب عليك ان تبين للناس نفعه من ضره واقصد حفتر .

        مع العلم أن الثوار لن يسمحوا له بشغل منصب حساس . هذا ظني بهم . وسأعمل على مساندتهم بكل قوة . عامل الله حفترا بمحض عدله .
        5 hours ago ·  · 1
      • Mansour Salem ‎+++
        تقول أخي الكريم:
        "تقدير الجرم او البراءة المزعومة يترك للمحاكمة حسب القانون"
        بإستثناء كلمة "المزعومة" .. والتي تدل على عدم حيادك أصلا .. فهذا ما أقوله بالضبط .. فلتكن محكمة وننتظر الحكم .. ولكنك تخالف قولك فتقول بالمحاكمة ثم تصدر عليه 
        الحكم قبل المحاكمة .. فهو مجرم ولا يمكن تكليفه بعمل عسكري...

        بالنسبة لقولك:
        "لأنني لست في محكمة عسكرية أو سياق بحث قانوني لكي اتقيد"

        هذا قول باطل تبرر به خطأك وللأسف فيه تكبر عن الحق ... لا يمكن إتهام عسكري عن مشاركته بحرب .. نقطة أول السطر. سواء أعجبك هذا أم لم يعجبك.

        بالنسبة لقولك:
        "وبالنسبة للمفاسد بابداء الرأي وطرحه على العام فأرجو أن تخبرني عن هذه المفاسد وكيف هي أكثر من المصالح . خاصة أنك لست المفتي ..."

        أقول أصبت عين الحكمة .. فلندع الأمر للمفتي وأضرب بكلامي عرض الحائط ... ما رأيك؟؟؟؟؟
        أرجو أن تجيبني بصراحة

        -----------------
        ملحوظة:
        "ودرء المفاسد مقدم على جلب المصالح" لا يعني به الكثرة ولهذا أستغرب قولك "فأرجو أن تخبرني عن هذه المفاسد وكيف هي أكثر من المصالح". كيف فهمت من كلامي أني أحسبها بالعدد!!!!!!!!
        4 hours ago · Edited · 
      • Mansour Salem ‎+++
        قولك "مع العلم أن الثوار لن يسمحوا له بشغل منصب حساس"
        يذكرني بقول قول شخص قفز على المنبر وأصبح شيخ الجامع في الحي الذي أقطن فيه .. كان يدعوا لرفض الديمقراطية وتكفيرها .. حين واجهه الناس برفضهم لكلامه ... قال لأحدهم "إذًا سنحتكم إلى السلاح"

        فارجو أن لا تكون ممن ينتهجون هذا النهج الخوارجي.

        الأمر بيد ولي الأمر .. نقطة أول السطر.
        4 hours ago · 
      • Abu Nusaibah FirstGenerations لنبدأ من الاخير لانه الايسر والابعد عن الموضوع .
        تذكيري لك بشيخ الجامع شئ لطيف لأنك أبعدت النجعة . (( فبترك )) لكلامي هو الذي سمح لك بالتذكير بالشيخ الذي لا اعرفه (يعني تشبيه غير مباشر ) وسمح بتحذيرك لي من نهج الخوارج الذي أراك تكثر منه وال
        غرض منه التخويف وأخبرك بانه لا يرهبني قط خاصة وانني لست صوفيا لم أترب على الارهاب الفكري الذي يتفنن فيه الصوفية على مريديهم .

        "مع العلم أن الثوار لن يسمحوا له بشغل منصب حساس . هذا ظني بهم . وسأعمل على مساندتهم بكل قوة " ا.هــ
        فالاتكاء على الخروج عذر اقتصادي !
        أنت فقط أخبرني أن تفسيرك هو التفسير الوحيد لاقتباسي لك الذي بترته لكي أشرح لك اذا تعسر الامر عليك .
        بعدها ستتريث قبل ان تذهب الى الخوارج وشيخ الجامع .

        مع ان الان اقترب وقت الجمعة عندنا . وسأعلق على بقدر ما يسمح الوقت وسيأتيك باقي الرد ان شاء الله حين ادخل الانترنت مرة اخرى . فلعلك تعلم أن دخولي ليس يوميا والان لي ليلتين وثلاثة ايام بعيدا عن البيت . ليت هذا كان بالامس او قبله .
        3 hours ago · 
      • Abu Nusaibah FirstGenerations ‎(+++
        تقول أخي الكريم:
        "تقدير الجرم او البراءة المزعومة يترك للمحاكمة حسب القانون"
        بإستثناء كلمة "المزعومة" .. والتي تدل على عدم حيادك أصلا .. فهذا ما أقوله بالضبط .. فلتكن محكمة وننتظر الحكم .. ولكنك تخالف قولك فتقول بالمحاكمة ثم تصدر عليه
         الحكم قبل المحاكمة .. فهو مجرم ولا يمكن تكليفه بعمل عسكري...
        )

        أخبرني أيضا ان هذا هو الفهم الوحيد وسيأتيك الرد . لان المشكلة انك حكمت على كلامي بأنه حكم مسبق . وهذا مع احترامي لك = غلط .

        لم احكم قط . فقط أكّد على قولك السابق بأن ما قتله أنا يعتبر حكما ليس إلا . وساقوم بالشرح . فليس في كلامي تناقض قط .
        3 hours ago · 
      • Abu Nusaibah FirstGenerations ‎(
        بالنسبة لقولك:
        "لأنني لست في محكمة عسكرية أو سياق بحث قانوني لكي اتقيد"

        هذا قول باطل تبرر به خطأك وللأسف فيه تكبر عن الحق ... لا يمكن إتهام عسكري عن مشاركته بحرب .. نقطة أول السطر. سواء أعجبك هذا أم لم يعجبك.
        )

        العجب كل العجب كيف تسارع الى اتهام الاخرين دون (بينة) ثم في نفس الرد تقول لا يمكن اتهام عسكري عن مشاركته بحرب ؟!
        والحقيقة قولك الاخير عن الاعجاب او الرفض هو أفضل ما قلت لأنه يرجح لي أن ليس لك حجة في رد قولي . إلا أن تقبل أو تترك لا غير . لا مكان للبيان !

        ثم قولك لا يمكن اتهام عسكري بمشاركة في حرب ؟ وهل مشاركة حفتر في تشاد تحتاج الى دليل ؟!!
        لا اعتقد انك تعني ما تقول . فلعله قد خانك التعبير ليس الا .

        مع ان المسألة هنا هي في استخدام لفظ (مشاركة) . فبالله عليك أخبرني كيف لم يشارك في الحرب ؟!
        كيف تريد مصادرة استخدام كلمة (مشاركة) فقط لأنك تعرف شيئا عن القانون العسكري أو ان القانون العسكري يستخدمها !! إن هذا لشئ عجاب !!!
        متى دخلنا في محكمة عسكرية او كان سياقنا قانوني عسكري ؟!

        أصلا زيادة في النقد والايضاح أنك تقول نترك الحكم للمحكمة وانا اقول اطالب بمحاكمته فأين الخوض في القانون العسكري لكي تلزمني به . او أين الدليل على احتكار لفظ مشاركة على القانون العسكري وعدم استخدامها خارجه !!

        صدقني ان كان مكابر بيننا فهو انت . انها الحقيقة . فمن أعضل المعضلات تبيين الواضحات . واكثر من هذا سندخل في المراء ونتعمق في المكابرة .

        ان أقررت بخطئك فهذا حسن وان أبيت فيكفيني أنني عرفت معدن من أحاور ويكفيني أن القارئ يقرأ كلامنا . لكن هذا لا يعفيك قط من الاقرار بالحق . خاصة انت تتحدث في اكثر من مرة عن ان الحق مقصودك الخ .
        3 hours ago · 
      • Abu Nusaibah FirstGenerations ‎(
        بالنسبة لقولك:
        "وبالنسبة للمفاسد بابداء الرأي وطرحه على العام فأرجو أن تخبرني عن هذه المفاسد وكيف هي أكثر من المصالح . خاصة أنك لست المفتي ..."

        أقول أصبت عين الحكمة .. فلندع الأمر للمفتي وأضرب بكلامي عرض الحائط ... ما رأيك؟؟؟؟؟
        أرجو أن تجيبني بصراحة
        )

        اجيبك عن ماذا ؟
        1- عن الاصابة ؟ ليس محلها لأنك تاخذ القالب اللفظي وتترك المعنى الذي أردته لك !
        لا أعتقد انني أصبت بفهمك !

        2- المفتي ؟
        أين هو منا ؟ أم هل ذهبت اليه ؟ أنا لم أطلب فتوى منك انما طلبت رأيك . لأنني اعرف لا انا ولا انت مفتي وان كنا سنطلب المفتي دائما في حوراراتنا فيجب أن لا نحاور في الفيس بوك قط !
        لا اجد تفسير يحصرني الان الا انه نوع من الهروب . والا فقل لا اعلم وهو نصف العلم او اجب لنستفيد من رأيك.

        مع ان التكملة هنا في خوض الناس فيه الواقع أصلا . ولست متبوعا
        وأكمل لك ما اقتطعت : (ولست من الائمة المتبوعين . ولست الذي ان تكلم انتشر الامر . وان سكت عنه سكت الناس . فالناس خائضين فيه بك او بدونك بل قد فعلوا من قبل .)
        2 hours ago · 
      • Abu Nusaibah FirstGenerations ‎(
        -----------------
        ملحوظة:
        "ودرء المفاسد مقدم على جلب المصالح" لا يعني به الكثرة ولهذا أستغرب قولك "فأرجو أن تخبرني عن هذه المفاسد وكيف هي أكثر من المصالح". كيف فهمت من كلامي أني أحسبها بالعدد!!!!!)

        احسنت اذ سألت ولم تتهمني كما فعلت من قبل . ليس بمطلق العدد فلا ادري كيف يكون الميزان بالعدد هنا . فهذا لم يخطر لي على بال !!!
        انما الميزان بالغلبة بالرجحان . ولو أشترطنا فهم جملة (درء المفاسد مقدم على جلب المصلحة) باشتراط (خلو = انعدام) المفسدة . انعدمت كثير من المصالح . ولم أسمع بهذا قط .

        والكلام يفهم بسياقه لا بحروفه . واذا أشكل يزال بالسؤال .
        لا اعتقد انك ستطلب مني الوحدة التي يقاس بها الميزان الكيلو جرام او بالمتر او بالعدد مرة اخرى أو نحو هذا.
        2 hours ago · 

مرسلة بواسطة في

ليست هناك تعليقات:

إرسال تعليق

الاشتراك في: تعليقات الرسالة (Atom)